...
12
Шведское, а может немецкое или украинское село на Херсонщине Змиевка, Украина
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Змиевка

    Змиевка

    LAT
  • 46.86785N, 33.58383E
  • Я здесь был
    Было: 3
    Хочу посетить
    87

    3 материалa по 1 объекту,  68 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Были в городе Змиевка?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    Shche
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011

    Шведское, а может немецкое или украинское село на Херсонщине

     

    После прогулки по Херсону наша дружная команда направилась в сторону Запорожья, договорившись по дороге посетить два не очень туристических, но нужных для нас населенных пункта — Змиевку в херсонской области и Томаковку в Запорожской. Томаковка была одним из ключевых пунктов всего Ершов-трипа, там Максим очень хотел отыскать своих родственников (и у него это получилось Снова братья - и по Родине, и по матери), Змиевка же нас, после заметки Об Украине, Крыме и шведах автора Аlex_cherny интересовала, как шведское село в степях Херсонщины.

    8

    Автор: Shche

    Не знаю почему, может потому, что не очень понимали, чего ожидали по приезду в Змиевку, но увидев въездной знак на четырех языках с явными признаками шведскости на гербе, лично меня посетил как-то приступ легкой эйфории и последующего головокружения:)) [youtube]w9NB9jvmSxc[/youtube]

    А вот интересно, видео с флагом Турбины попадет на карту "Фото с флагом", или разработчикам придется со временем создавать новую карту? Но сейчас не об этом.

    Что мы знали о Змиевке до поездки? Признаться, ровно то же, что и после — именно те скудные сведения, которые присутствуют в рунете: основана шведами, переселенными сюда по приказу российской императрицы Екатирины Второй в 1782 году из острова Даго, который сейчас находится на территории современной Эстонии. Стала популярна Змиевка после визита сюда королевской четы Швеции в 2008 году, это все, а еще о наших поисках можно подробно прочесть в заметке Максима Как мы с Павлом в Украинской степи шведов искали.

    Но все мы давно убедились, что любые два человека, проехав даже один маршрут, даже вместе, все равно совершают разные путешествия, а с своих материалах акцентируют внимание на совершенно разных вещах. В отношении Змиевки я еще пару дней назад собирался написать "дежурный" материал только для полноты описания Ерошов-трипа-2018, но первая же обычная попытка разобраться, а какую конкретно церковь в Змиевке Немецкая кирха в шведском селе в степях Украины мы посетили стала только первым звеном и длинной цепочке совершенно нетривиальной истории этого уникального села, и заставила призадуматься об информационном поле рунета в целом.

    12

    Автор: Shche

    Далее всем, кто боится, что будут задеты его нежные патриотические чувства, возможно будет лучше мой материал не читать, хотя со своей стороны обещать быть очень корректным, просто мысли вслух. Просто история Змиевки оказалась интереснее и богаче, чем история нашего ее посещения. Да, как правильно написал Максим, едва въехав в село, мы интуитивно разделились. Максим пошел искать живых шведов, надеясь найти их расспрашивая встречных жителей. Я же направился ... да-да, на кладбище, пытаясь найти их "следы" там...

    6

    Автор: Shche

    К этому меня подтолкнул недавний собственный опыт на Аландских островах. Как известно, эти острова имеют статус автономии в составе Финляндии, оспариваемой Швецией. Вопрос о том, чьи же исторически это острова отпадает сам собой, когда приходишь на старое кладбище и читаешь фамилии на надгробных плитах Крупнейшая и старейшая церковь на Аландах. Финских фамилий я там не обнаружил...

    5

    Автор: Shche

    А вот как раз на кладбище Змиевки я не обнаружил ни одной шведской фамилии. Но здесь я нашел простое логическое объяснение — вероятно я попал на православное кладбище, а шведов, как лютеран, хоронили где-то в другом месте...

    5

    Автор: Shche

    А дальше были поиски Саши Мальме, посещение кирхи с выходом на берег Каховского водохранилища, возвращение в магазин, где я купил мороженное, а Макс все допытывался про шведов и их короля...

    4

    Автор: Shche

    В общем, на этом можно было бы материал и завершить, если бы те любопытные подробности, которые я нарыл в просторах интернета. Далее я постараюсь передать ту информацию, которую мне удалось отыскать вперемешку с некоторыми своими рассуждениями, сопровождая фото, сделанными в Змиевке.

    8

    Автор: Shche

    Информация мной получена в основном в украиноязычном сегменте интернета. И тут первая мысль по этому поводу. В написании материалов об наших путешествиях, если это не материал-винигрет, который обо всем вообще и ни о чем конкретно, нам постоянно приходится использовать источники на языке тех стран, объекты которых мы описываем. Русскоязычных, и даже англоязычных источников для материалов о Гренландии, Корее... и даже Франции и Германии катастрофически не хватает. Да приходится как-то разбираться, используя электронные переводчики, но по другому заметки становятся пустыми...

    5

    Автор: Shche

    Как оказалось, в заметках об Украине работает этот же принцип, с отличием в том, что мне не нужны переводчики:))

    5

    Автор: Shche

    Как мне кажется, все дело в том, что рунет обеспечивает своих пользователей той информацией, в поле которой этим пользователям удобнее находится. И так как основная часть этих пользователей живет пост-имперскими настроениями величия, то рунет именно этому и служит, и старается неудобную информацию (даже не прямого "изобличения", а просто способную породить ростки каких-то сомнений), на русском языке не воспроизводить. Отсюда вытекают очень формальные статьи в Википедии, и отсутствие переводов журналистских исследований, даже опубликованных на тех ресурсах, которые имеют собственный русскоязычный вариант. Моими источниками в данной замке являются пара религиозных сайтов: Украинской Православной церкви (pravoslavchurch.ucoz.ua) и Немецкой Евангелистичеко-Лютеранкой Церкви Украины (nelcu.org.ua/church/nimetska-…), сайт "Я кохаю Україну. Твори історію України з гідністю" (Я люблю Украину. Создавай историю Украины с достоинством) i-love-ukraine.vpoltave.net и журналистское исследование, опубликованное в журнале "Корреспондент" в сентябре 2011 года ua.korrespondent.net.

    5

    Автор: Shche

    Итак, согласно Ништадскому мирному договору 1721 году Российская империя получила некоторые шведские земли на севере Европы. Чуть позже Екатерина Вторая продолжила расширение империи, и в конце 18 века были присоединены земли современного юга Украины. И по прямому указанию императрицы, в 1782 году шведские семьи из острова Даго (сейчас о. Хийумаа, Эстония) были переселены на практические пустующие земли Причерноморья. Толи это было вынужденное переселение, то ли сами шведы воспользовались предложением заселить лучшие земли история умалчивает, но есть данные, что из 1200 выехавших на новые земли людей, до места добрались всего 135 человек.

    5

    Автор: Shche

    Прибывшие шведы сами могли выбирать место для поселения, и выбрали полуостров на берегу Днепра с высокими берегами. Согласитесь, тогда ни а каком Каховском водохранилище еще никто не задумывался, при этом введенное в эксплуатацию в 1956 году не затопило село, более того, чтобы добраться до его вод по-прежнему нужно преодолеть довольно крутой берег...

    2

    Автор: Shche

    3

    Автор: Shche

    Прибывшие в эти места шведы основали поселение, которое получило название Gammalsvenskby (Старошведское). Если что-то и привлекало шведов в Причерноморье, то это точно не плодородные земли. Потому они не стали обрабатывать землю, а занялись привычным себе рыболовством.

    6

    Автор: Shche

    Через 22 года вокруг шведского поселения образовалось сразу три немецких поселения (немцы в те времена довольно активно селились на территории современных Одесской, Николавской и Херсонской областей, чему сохранилось множество свидетельств) Шлангендорф, Мюльхаузендорф и Клостердорф. Именно немцы и распахали местные земли...

    4

    Автор: Shche

    А еще у них был собственный пастор, которого приглашали для мессы и шведы из соседнего села, которые уже построили церковь, но служителем так и не обзавелись. Немецкий пастор не знал старошведского языка, на котором разговаривали соседи, и проводил мессы просто читая книги на языке паствы.

    4

    Автор: Shche

    Четыре села, старошведское и три немецких были объединены в одно только в 1951 году. Это село получило название Змиевка по имени одного из немецких Schlangendorf (что переводится, как "деревня Змея").

    6

    Автор: Shche

    Но до этого прошли тридцать самых тяжелых и насыщенных событиями лет истории и этих поселений. После победы Советской власти к 1927 году в Старошведском селе проживало 895 потомков эстонских шведов. Они попросили правительство покинуть Украину и вернуться на историческую родину, и, как это н удивительно, получили разрешение. 1 августа 1928 года 881 человек из бывших "колонизаторов" прибыли в Швецию, часть из них сразу перебралась в Канаду...

    1

    Автор: Shche

    Но на старой-новой родине оказалось не так "сладко", как представлялось. Оказалось, что в Швеции давно изменился язык, и старошведского, на котором разговаривали возращенцы, там уже никто не понимает. Да и в условиях острого кризиса, который был в те годы в Скандинавии, вновь прибывшим там были явно не рады. и не дали создать свою собственную общину. И тогда, при активной поддержке Коммунистической партии Швеции, более сотни шведов вернулись в Советскую Украину и основали колхоз «Шведкомпартия».

    4

    Автор: Shche

    Но самые серьезные потрясения произошли в годы Второй Мировой войны и сразу после. Немцы оккупировали село уже летом 1941 года, и шведы, которые прожили полтора столетия бок-о-бок с этническими немцами приняли немецкое гражданство. А во время отступления в 1943 году их принудительно эвакуировали в Германию. Вернее, заставили "отступать" практически пешком с лошадиными повозками. Община добралась только до Польши, где была настигнута наступающей Красной Армией. Дальнейшая судьба — суд и в качестве предателей родины отправка в лагеря в Коми.

    6

    Автор: Shche

    Освобождение из лагеря и возвращение на Херсонщину пришло случайно. В лагере, где находились шведы, по контракту с Советским правительством работал инженер из Швеции (строил бумажную фабрику). Услышав у родную речь, он узнал историю своих соотечественников и подключив дипломатов своей страны добился реабилитации шведов из Старошведского, которые и вернулись в село в 1947 году.

    7

    Автор: Shche

    А что в селе, из которого ушли и немцы, и шведы? А сюда были переселены бойки из Прикарпатья.

    7

    Автор: Shche

    Бойки — это этническая группа украинцев, которые живут на территории Ивано-Франковской и Львовской областей. Об переселении людей от туда на юг Украины после войны я знаю не по наслышке. Моя жена родом из Калуша Ивано-Франковкой области, и семья ее отца была насильно переселена в Николаевскую область, откуда вернулась обратно в родное село только в 1960-годы. Кстати, старшая сестра Галиного отца, то есть тетя моей жены, вернулась с молодым мужем, который, как и большая часть населения в тех краях говорил по-русски. Приехав на Западянщину и прожив там более 50 лет он так по-украински и не заговорил, но не испытывал при этом ни малейшего дискомфорта, ведь сам научился понимать окружающих, а окружающие прекрасно понимали его (я конечно же его знаю лично и неоднократно общался).

    4

    Автор: Shche

    С возвращением шведов в будущую Змиевку бойки составляли 80% населения села. Им изначально не сладко пришлось на новом месте. Жители окружающих их называли "бандеровцами", они "привезли" в село греко-католическую церковь и продолжали чтить свои традиции. Так в 1952 году они на Рождество провели костюмированный вертеп, за что все участники были "приглашены" на разговор в КГБ, а организатор получил 2,5 года заключения за антисоветчину.

    3

    Автор: Shche

    С развалом СССР в Змиевке тоже многое изменилось. Многие шведы покинули село и уехали на историческую родину. Сейчас по словам местных, шведов здесь практически не осталось, по информации интернет-источников — этнических шведом осталось около 100 человек.

    4

    Автор: Shche

    Практически все население (и Максим об этом тоже упоминал), уверенно называют себя украинцами и говорят на очень хорошем украинском языке. Сейчас население села составляет около 3000 человек.

    4

    Автор: Shche

    Село растянулось на семь километров вдоль берега Каховского водохранилища. Мы заехали лишь на южную окраину, и, судя по моим исследованиям относительно церкви, посетили одно из бывших немецких поселений, не доехав до бывшего Старошведского пару километров. Хотя, сейчас в селе все так перемешалось, что границ таких уже конечно нет. Сейчас в Змиевке проживают жители 12 национальностей, что делает его, вероятно, самым многонациональным селом в Украине.

    5

    Автор: Shche

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    28 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Змиевка
    сообщить модератору
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      9 янв 2019, 17:18
      удалить
      Какая замысловатая история только у одного села. Когда читаешь такое, то думаешь, как закручивались судьбы людские, ка выживали в этих условиях, сохраняя свои корни и аутентичность.
      Когда тебя и твоей семьи все это не коснулось, трудно ожидать, что будешь специально искать такого рода информацию. Вам спасибо за правдивый рассказ, за поиски и труд.
      Это в утопии могло бы быть, чтобы многонациональные родины одинаково любили своих детей. И так бы этого хотелось....
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 18:08
      удалить
      Я изначально и не собирался искать информацию об этом селе, удовлетворяясь тем, что уже было известно... но в ходе подготовки начал ссылка-за-ссылкой открывать и увлёкся...
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 17:28
      удалить
      Потрясающая история! ... вот так они и жили... настоящая "дружба народов"

      пойду почитаю, что немцы пишут))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 18:09
      удалить
      Там и сейчас настоящая дружба — дюжина национальностей — не шутка))
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 17:30
      удалить
      В 1841 году там рядом возникло еще еврейское село Новый Берислав
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 17:41
      удалить
      Вот, что немцы пишут:
      В 1805 году из Пруссии, Померании и Силезии в Екатеринослав прибыло 19 немецких семей на поселение, там им выдале "подьемные" и направили в шведскую колонию в 10 км от Берислава.
      Осенью 1806 года в немецкую деревню прибыл тайный советник Шилков, осмотрел дома немецкой колонии. Они были построены вдоль дороги, дом к дому, необычным для Росии способом, как строили раньше в Германии. Шилков сказал, что деревня вьется змеей вдоль дороги и дал название Шлангендорф.

      В начале 20 века в немецкое население насчитывало 2400 человек, имевший 1,5 tys лошадей и 1,5 тыц. голов рогатого скота

      Еще, в сентябре 1918 года деревню занял Нестор Махно
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 17:53
      удалить
      В начале 20 века в немецкое население насчитывало 2400 человек, имевшиx 1,5 tys. лошадей и 1,5 тыs. голов рогатого скота
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 18:11
      удалить
      Супер-дополннние!!! Вот-вот, надо смотреть источники на многих языках — историю о названии села я в наших источниках не встречал...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      9 янв 2019, 20:33
      удалить
      Ира, ура, троллинг!!!
      Махно в сентябре 1918 г. никак не мог занять Змиевку! Если это случилось, то в самом конце сентября 1919 г. Более того, Батька после боя под Перегоновкой (26 сент. 1919 г.) на юг не пошёл. Он взял Екатеринослав. А вот его отряды разлетались по Украине и поднимали восстание.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 20:55
      удалить
      Может не сам Махно брал, а его какой-то отряд, немецкие источники могут не делать различий...
      Я вот, прочитав это, ждал ответа от тебя))) В украинских источниках, как частенько вообще, период Гражданской войны упускается...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      9 янв 2019, 21:43
      удалить
      Shcheнаписал 9 января в 20:55

      Может не сам Махно брал, а его какой-то отряд, немецкие источники могут не делать различий...
      Я вот, прочитав это, ждал ответа от тебя))) В украинских источниках, как частенько вообще, период Гражданской войны упускается...


      Так я и говорю, какой-то из его отрядов...))) Осенью 19-ого, в том числе и с подачи Батьки, на Херсонщине вспыхнуло восстание против белых. Слащёв его подавлять не стал, а отправился прямиком на Екатеринослав.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 20:56
      удалить
      ERCHOVнаписал 9 января в 19:33

      Ира, ура, троллинг!!!
      Махно в сентябре 1918 г. никак не мог занять Змиевку!


      Троллинг-на-троллинг:)))
      Махно не мог взять Змиевку в 1918 году потому, что ее тогда еще не было))))
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 21:33
      удалить
      Но Schlangendrf то был!
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 22:07
      удалить
      marlisнаписала 9 января в 20:33

      Но Schlangendrf то был!


      Да был, (это была попытка антитроллинга Максима:)))
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      9 янв 2019, 17:42
      удалить
      Очень интересная история! Я читала, что Екатерина заселяла отнятые у Турции в конце XVIII в. земли юга Украины немцами и сербами, приглашая их жить в Российскую империю и обещая всех наделить землей. А вот про переселение шведов, да еще и из Эстонии, узнаю впервые.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 18:13
      удалить
      Видимо со шведами действительно единичный случай — немецких поселений в тех краях действительно немало, а вот про сербов не знаю... но те могли просто ассимилировать ))
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      9 янв 2019, 18:37
      удалить
      Рядом со Змиевкой в Бериславе еще кое-что интересное нашлось (в интернете) — единственная в Южной Украине деревянная казацкая церковь 18 века , Введения во храм Пресвятой Богородицы. khersonregion.com/vvedenskaya…
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 18:54
      удалить
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 19:02
      удалить
      О как, проехали буквально по параллельной улице и не знал... Да, сложно объять даже объятное))
      Отметил себе, но когда я выберусь в те края даже не предполагаю...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      9 янв 2019, 20:36
      удалить
      Паша, супер!!! Прочитал с огромнейшим интересом!
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 20:41
      удалить
      Прикинь, какой интереснейший объект оказался... Два дня материал "рожал", и еще есть что можно писать (просто решил, что и так много, и просто никто до конца не дочитает)...
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      9 янв 2019, 21:33
      удалить
      Ну, не обижайте нас...
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      9 янв 2019, 22:06
      удалить
      Hanyaнаписала 9 января в 20:33

      Ну, не обижайте нас...


      Татьяна, поверь, я знаю, что говорю... Затянутые заметки, как и видео (обсуждал это с профи тревел-документалистами) мало кто дочитывает (досматривает) до конца...
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      10 янв 2019, 11:10
      удалить
      Наверное, тем и хорош сайт, что каждый на нем ищет свое — практические советы, знания истории и архитектуры или чувства...
      И это не плохо или хорошо, это данность.
      Спасибо за изыски, сама знаю, сколько времени бывает тратишь, чтобы найти интересную, неизбитую информацию. Но ведь мы этим и увлечены. И делимся этим с миром.
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      9 янв 2019, 22:56
      удалить
      Ласково просимо :)
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      10 янв 2019, 00:50
      удалить
      так на украинском звучит "добро пожаловать"...
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      10 янв 2019, 11:08
      удалить
      Когда я в перестроечные времена приехала по приглашению к своей подруге в Югославию, меня встретили словами Добре дошли, а я восприняла это как реальный вопрос — Как доехали.
      Хотя как и Ласково просим, это означало Добро пожаловать!
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      11 янв 2019, 09:42
      удалить
      да, я поняла. Нежно звучит
    • oguma
      помощь
      oguma
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 мар 2011
      10 янв 2019, 16:33
      удалить
      Материал хороший, спасибо автору, глубоко покопал. Только я вот танца с флагом турбины вначале статьи не понял. Али это ты перед походом на кладбище духов отпугивал? ))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      10 янв 2019, 16:57
      удалить
      Это был сперва спонтанный волчок, чтобы флаг как-то развивался для фото. Потом попросили повторить для видео, но меня уже немного раскрутило, и потому просто из-за отсутствия ограничителей, по инерции вынесло к машине... )
    • oguma
      помощь
      oguma
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 мар 2011
      10 янв 2019, 16:34
      удалить
      Вот будет интересно если шведы опять сорвутся из Швеции и вернутся в Змиёвку. Никогда не говори никогда ))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      10 янв 2019, 16:58
      удалить
      Шо, опять???? Пускай лучше к нам Рогань переселяются)))
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      10 янв 2019, 18:32
      удалить
      Паш, работу ты, конечно, провёл колоссальную!
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      10 янв 2019, 19:56
      удалить
      Да так увлекся, что время шло незаметно!
      спасибо.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      15 янв 2019, 01:33
      удалить
      А комментарии-то какие интересные! Как народ заинтересовался! Это здорово!!
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      15 янв 2019, 19:53
      удалить
      Живая история, не какие-то предания веков минулых — вот и интерес, как мне кажется...
    • travdim
      помощь
      travdim
      в друзья
      в контакты
      С нами с 22 апр 2011
      19 янв 2019, 21:07
      удалить
      Ну, Паша, вот это ты накопал. И интересно и читается прямо на одном дыхании. И патриотических чувств не задело)))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      19 янв 2019, 22:05
      удалить
      [q cid="565961] И патриотических чувств не задело))) [/q]
      Причём ничьих))
    Наверх