Баку

Баку

LAT
  • 40.37427N, 49.85126E
  • Я здесь был
    Было: 225
    Хочу посетить
    2888

    234 материалa по 71 объекту,  4 284 фотографии

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Shche 525
    Olegon 200
     
    acvazul-V2010
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010

    Аллея шахидов в Баку. Встреча с ветеранами войны в НКАО

     
    23 сентября 2016 года||30 (5)| 7| 25744

    Об этом вечере в Баку я уже вскользь рассказывал в своей первой заметке о этом удивительном городе.Баку город ветров и пламени. Жемчужина Каспия. После бала...

    Итак, мы поднимались по бесконечной лестнице.

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Ей не было конца и края. Наверное это самая длинная лестница в моей жизни.
    2

    Автор: acvazul-V2010


    Поднимались не от любви к спорту, а так как фуникулёр (как назло) предательски не работал.
    Чтобы путешественникам жизнь мёдом не казалась, азербайджанским мёдом.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Наверху нас ждала награда в виде разгорающихся Плазменных башен.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Как затаившихся при свете дня языков пламени, прикинувшихся просто огромными зданиями.

    Но на самом деле эти монстры не банальные три здания, а настоящие три языка пламени.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Видите как пламя играет в верхней своей части?
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Пламя может вдруг превратиться по волшебству во флаг Азербайджана.
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Или вдруг пробежит человек, размахивающий этим самым стягом.
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Просто башни полностью покрыты LED-экранами, которые отображают движение огня.
    Название и форма башен намёк на герб города, на котором изображены три языка пламени.

    Давайте также полюбуемся мрачной в сумерках суннитской Мечетью Шахидов.

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Построена при содействии Турции в начале 90-х годов прошлого века.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Прогуляемся по Нагорному парку, бывшему имени Кирова. Почему именно Кирову?
    Да потому что именно Киров с Красной Армией взял этот город в гражданскую войну и сверг власть Азербайджанской Демократической Республики в 1920 году.

    Огромный памятник этому революционеру стоял здесь во времена Советской власти.

    А в 1918 году здесь были похоронены жертвы резни, устроенной дашнаками в отношении мусульманского населения.

    Кстати, здесь недавно воздвигнут монумент погибшим туркам.

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Османская армия во время операции по освобождению Баку потеряла 1130 солдат.

    Вот как освещали эти события азербайджанские СМИ 15 сентября 2016 года::

    "Сегодня, 15 сентября, отмечается 98 лет со дня освобождения Баку Кавказской исламской армией, возглавляемой турецким генералом Нури пашой.
    Освобождение Баку от армяно-большевистской оккупации — одна из самых доблестных страниц в истории Азербайджана ХХ века. Османская Турция, несмотря на свое тяжелое положение, для восстановления территориальной целостности Азербайджана направила сюда Кавказскую исламскую армию."

    Тогда здесь была свергнута меньшевистко-дашнакская власть, заодно дали под зад и британскому экспедиционному корпусу. Власть "легендарных 26 бакинских комиссаров", воспетая весьма неверно в советском кинематографе, приказала жить ещё раньше.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Бюст дважды Героя Советского Союза гвардии генерал-майора Ази Асланова, командовавшего танковой бригадой во время операции "Багратион".
    0

    Автор: acvazul-V2010

    Видно на роду было написано этому парку на горе быть больше кладбищем, чем парком.

    В 1990 году здесь были похоронены люди, погибшие в январских событиях того года.
    Время было тогда такое. Не только бакинцев обманули тогда модные лжедемократы (Народный Фронт Азербайджана). Всю огромную страну обвели вокруг пальца многочисленные народные фронты. А мирных жителей Баку они вывели тогда под дула автоматов и гусеницы танков.

    Чёрный Январь 1990 года......

    Только вот не любят вспоминать в современном Азербайджане что этому Чёрному Январю предшествовало.

    А предшествовал погром и убийства радикалами НФА армянского населения в Баку, погром на телецентре и здании компартии, блокада воинских частей пытавшихся навести в городе порядок, разгром пограничных заграждений на границе Ирана.....

    Чёрный Январь 1990..... Тогда погибло более ста мирных жителей.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Все они теперь покоятся здесь.
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Молодожёны. Погибли в Чёрном Январе.

    Кстати, успех у лидера радикалов-демократов Эльчибея был временный. Недолго этот диссидент побыл президентом страны. Его отодвинул-подсидел бывший коммунист Алиев. Алиеву сейчас памятники по всему Баку, его сын президент, он создал династию Алиевых.
    А кто теперь помнит вообще кто такой Эльчибей? Есть на сайте такие?

    Кто-то ещё помнит Гамсахурдия? Такой же реформатор-диссидент. Того тоже подвинул "старый лис" Шеварднадзе, также бывший коммунист.

    Как говорится, "не по Сеньке шапка".

    Здесь также похоронены жертвы 1918 года

    0

    Автор: acvazul-V2010


    и войны с Арменией в Карабахе 1992-1994 годов.

    А показали нам это печальное место ветераны войны в НКАО.

    Дело в том, что поднявшись по бесконечной лестнице мы тем вечером двигались в сторону телевышки, чтобы посмотреть с огромной высоты на ночной Баку.

    Спросили дорогу у мужчины, поливающего из шланга клумбы. Тот представился ветераном и предложил показать нам их центр. Естественно, мы заинтересовались и о телебашне тут же забыли.

    И вот мы в этом центре. Нас встречают ещё двое ветеранов.
    Угощают чаем со сладостями как лучших гостей.

    Чаепитие в Азербайджане это целый ритуал.
    Знаете что значит повёрнутый носик чайничка в сторону одного из гостей?
    Это такой намёк что присутствие такого человека тут нежелательно. Такие тонкости нам рассказали здесь, за стаканом азер-чая.

    Конечно, за чаепитием не обошлось без разговоров и о политике.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Нам тут рассказали и продемонстрировали книгу о армянском терроре во время боевых действий.
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Книга полна шокирующих документальных фото.

    Многие путешественники с нашего сайта уже побывали в НКАО. Есть рассказы из этого места на нашем сайте.

    А кто встречал путешественников в Карабахе? Правильно, те за кем осталась тогда победа.
    То есть армянская сторона. Соответственно, и заметки оттуда мы читаем с точки зрения той стороны.

    Я же выслушал совсем другую, противоположную сторону. Мне рассказали, что изначально Карабах был азербайджанской территорией. Но со временем её стали заселять армяне, которые стали требовать некоторой Автономии от Баку.
    Автономия была дана.

    Жалко что-ли в единой стране раздать автономии или, скажем, подарить Крым? Всё равно в СССР всё было в итоге общее. В колхозе всё общее....

    После распада СССР живущие в НКАО армяне (их вдруг стало больше) стали требовать отделения от Азербайджана. Из-за этого и разгорелась война в 90-х, начала которую конечно же армянская сторона. Теперь эта территория формально принадлежит непризнанному самостоятельному государству НКР, а фактически контролируется Арменией.

    Эту упрощённую версию событий мы услышали от ветеранов. То ли уважаемые ветераны сами толком не знают истории, то ли специально перевирают путешественнику?

    Для туристов из Европы сойдёт и эта версия. Но мы ведь бывшие советские люди нудные!
    И историей интересуемся, в отличие от ветреных европейцев. Хочется ли какому-нибудь голландцу вдаваться в запутанные хитросплетения истории далёкой, непонятной закавказской страны?

    Итак.
    Приехав домой, я не поленился изучить данную тему в интернете.

    Оказалось, что армянское население жило здесь испокон веков. Но ситуация начинает меняться в XVIII веке.

    Из Википедии:
    "В результате междоусобиц между армянскими меликами, впервые за свою историю Нагорный Карабах оказался под властью тюркского правителя. После этих событий, с середины XVIII века, наблюдается массовый отток армянского населения из Нагорного Карабаха, и, наоборот, тюркские переселения.

    В 1917 году в связи с распадом Российской империи и выходом из под власти последней Карабах фактически представлял собой государство, управляемое Собранием армян Карабаха. Азербайджанцы, строящие своё государство, несмотря на абсолютное большинство армян в регионе, оспорили право армян управлять Карабахом. Регион стал на несколько лет ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами. Для решения территориального спора в свою пользу азербайджанцы прибегали к помощи англичан, турок и большевиков. С иностранной помощью Азербайджан добился успеха.
    После советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана с предоставлением широкой областной автономии.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Изначально НКАО граничила с Армянской ССР, но к концу 1930-х годов общая граница исчезла.

    Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.

    За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 % а армянского населения снизился до 76,9 %. Армянские авторы объясняют это целенаправленной политикой властей Азербайджанской ССР по изменению демографической ситуации в регионе в пользу азербайджанцев."

    Последнее утверждение представляется мне справедливым. Например, Гейдар Алиев который в 1969—1982 годах занимал должность первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР, сам признавался в этом:

    "Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось".

    Но как бы не старались власти Азербайджанской ССР переломить в корне ситуацию с демографией в пользу азербайджанцев, это у них так и не вышло.
    Перед распадом Союза из пяти районов НКАО азербайджанское население составляло большинство только в самом маленьком районе — Шушинском.

    Да и то, до начала XX века в Шушинском районе большинство составляли армяне. Подавляющее большинство армян Шуши были убиты или покинули город в результате Шушинской резни в конце марта 1920 года.

    Вот так!

    Поймите меня правильно. Я не занимаю чью-то сторону и единая христианская вера здесь не при чём. Я одинаково хорошо отношусь ко всем народам. Я просто очень люблю писать и говорить ПРАВДУ (как было на самом деле).

    Как получилось что более слабая экономически 3-х миллионная Армения смогла одержать победу в той войне над более мощным 7-ми миллионным соседом?

    Я и раньше подозревал что Российские ВС в этой войне не остались в стороне бесстрастными наблюдателями и поддерживали именно армянскую сторону. Об этом, конечно, не услышишь в политическим программах по нашему зомбо-ящику.

    Мои подозрения подтвердились в этой поездке. Все в Азербайджане знают о поддержке в войне Россией именно Армении. Поддержали российские военные именно армянскую сторону, так как в этой стране наши военные базы. Геополитика....

    Знают о российской помощи и ветераны НКАО и как можно тактично сообщили мне об этом. При этом заявив, что это всё политики, а на простых россиян (тем более путешественников-гостей) они зла не держат.

    Вот чаем угощают, улыбаются. Даже подарили буклет о Баку на английском языке, сувенир.
    Надо было и нам "отдариться". Но в рюкзаках наших ничего подходящего не было. Подарили российский флаг (надеюсь не на поругание). Флаг наш ветераны приняли с благодарностью, сказав что у них в музее уже со всего мира подарки. Найдётся место и рос. флагу.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    Фото в музее ветеранов.

    Дальше в путешествии мы фотографировались только с флагом "Турбины".

    Я предложил ветеранам сфотографироваться со мной с флагом нашего сайта или без оного, на их выбор. На всякий случай ветераны решили не подставляться (кто его знает что это за флаг непонятный "турбинистый").

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Сфоткались на память без флагов и символов, но с двумя "великими кормчими" на заднем фоне.

    Кто и зачем разморозил весной этого года замёрзший карабахский вулкан? Чья сторона?
    Об этом я ветеранов спрашивать не стал, так как заранее знал их ответ. Конечно, армянская сторона, ответили бы на 100% ветераны.

    В СМИ стороны обвиняли друг-друга.
    Для меня ясность по этому вопросу была ещё до поездки, вернее не ясность, а догадки. К ним я пришёл включив логику. Мои догадки подтвердились после поездки, когда судьба свела меня чудесным образом с азербайджанцами в моём городе. Но об этом я напишу в следующей заметке, посвященной нефтяному чуду этой страны.

    Послушав ветеранов о зверствах армянской военщины я аккуратно выразил своё сомнение.

    Я заявил с самым возможным максимальным тактом, что пока в Армении не был, поэтому мне рано делать окончательные выводы. Однако, сдаётся мне что в Армении я услышу такие же обвинения в геноциде, но уже в отношении армян со стороны азербайджанских войск.

    Ничуть не смутившись главный из троих ветеранов начал приводить аргументы.
    По тому как ловко он их приводил я понял, что эти доводы ему приходится часто выкладывать.
    Как будто слегка по тесту, отрепетировано.

    Итак, ПЕРВЫЙ аргумент от ветерана.
    В Баку все национальности живут, в том числе даже армяне! Никто их СЕЙЧАС здесь не трогает. А разве в Армении живёт кто-то кроме самих армян? Как говорится, делайте выводы.

    Это верно про Баку. Я встретил в городе 70-ти летнюю русскую бабулю. Коренная бакинка.
    Она подтвердила что в Азербайджане никогда русских "не прижимали". Ну разве только в начале безумных 90-х. Но тогда был везде дурдом. Как это не похоже на рассказы вынужденных переселенцев из других союзных республик!

    Аргумент ВТОРОЙ.
    В Баку много русскоязычных школ и школ представителей других народов.
    А в Армении? Информация об отсутствии таких школ подтверждается Алефтиной в заметке:
    Лермонтово и Фиолетово - деревни русских молокан в Армении

    Ну что же, аргументы сильные. Признаюсь, я призадумался. Не знал что возразить.

    Когда мы распрощались с ветеранами жена высказала следующую мысль:
    "Раз уровень жизни в Армении самый низкий из всех трёх закавказских стран, то вот и уехали из нищей страны представители всех других народов. Остались только армяне. А раз мало представителей других народов в стране, то зачем школы с соответствующим языком?
    И, вообще, у меня на работе много армян. Все они позитивные люди. А азербайджанцев нет, поэтому не знаю".

    Я так же не знаю. Я пока в Армении не был. У меня пока нет ответов....

    После посещения центра ветеранов мы уже не хотели идти на самую высокую башню. Один из участников войны вызвался показать нам кладбище на Аллее Шахидов.

    Таким образом мы осмотрели сначала захоронения жертв января 1990 года, неопознанных тел, затем жертв войны в Карабахе.

    0

    Автор: acvazul-V2010


    А вот стела с Вечным Огнём.
    0

    Автор: acvazul-V2010


    Сюда в обязательном порядке возлагают венки официальные делегации, президенты других стран.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Сверху открываются виды на ночной город.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    На побережье Каспийского моря. Познакомиться поближе с которым нам предстоит через три дня.....

    А почему "Аллея Шахидов", спросите Вы? Почему такое странное название?
    Ведь понятие шахиды у нас теперь прочно ассоциируются с террористами.

    Дело в том, что на самом деле шахид — это мученик за веру, погибший на поле битвы. Позже этим именем стали называть всех невинных жертв, погибших насильственной смертью.

    Так что, оказывается, террористы здесь не при чём. Вот так в путешествии открывается смысл известных вроде бы названий.

    В заключение заметки расскажу ещё об одной показательной истории.

    Работает с моей супругой в учреждении один молодой армянин. Славный, весёлый малый. Всегда шутит, на позитиве.

    Когда супруга вернулась на работу, то тот поинтересовался как ей в Баку показалось, как местные бакинцы? Супруга без задней мысли ответила буквально следующее:
    "Отличный город. Мне понравилось".

    Видимо, парень ожидал услышать другое. Потому что с этого времени славного малого как подменили.
    Этих невинных слов хватило чтобы армянин перестал улыбаться моей супруге, шутить при встрече. Он, конечно, здоровается, но как-то теперь сквозь зубы.

    Эта история показательна. Она наглядно показывает уровень и степень взаимной неприязни двух закавказских народов.

    А ведь когда-то мы жили в одной стране. Победили вместе фашизм, строили заводы, покоряли космос.....

    И никому не было дела кто ты по национальности, лишь бы Человеком был настоящим.
    Коммунисты и Советская власть сумели заморозить межнациональные конфликты (времена перестройки не в счёт). Получается, что заморозили ненадолго.

    С развалом Союза начались взаимные обиды и бесконечные войны. Приднестровье, Осетия, Абхазия, Карабах, Крым, Донецк.........

    Сейчас исполняется 25 лет развалу страны. Сегодня Путин назначил виновных этого развала — КПСС. rurik-l.livejournal.com Довольно спорное утверждение если вспомнить ГКЧП и поддержку этого путча КПСС.

    Развал страны, состоящей из республик-сестёр, величайшая несправедливость и глупость совершённая политиками 20 века....

    Разве нет?

    Заметка о экономике и менталитете жителей этой страны, кому интересно:
    Нефтяное "счастье" Азербайджана.Или как я нефть в Баку искал

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    26 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Баку
    сообщить модератору
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      23 сен 2016, 19:00
      удалить
      А вот армяне считают, что Советская и Российская армии воевали на стороне Азербайджана. Особенно про 1990 год любят вспоминать, когда в Шаумяновском районе заваруха была. Этот район в итоге в НКР так и не вошел, оставшись за азербайджанцами.

      А победили армяне наверно потому что у армян дух федаинства в крови. Они с турками воюют много веков уже. И азербайджанцев они тоже называют турками.
      И вот из-за этого федаинства армяне и заварили эту кашу с Карабахом.
      А еще у армян мощная диаспора, по всему миру очень много богатых армян, помогавших своим соотечественникам.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 21:32
      удалить
      097mcnнаписал 23 сентября в 19:00

      А вот армяне считают, что Советская и Российская армии воевали на стороне Азербайджана. Особенно про 1990 год любят вспоминать, когда в Шаумяновском районе заваруха была. Этот район в итоге в НКР так и не вошел, оставшись за азербайджанцами.
      По поводу диаспоры армянской согласен. Диаспоры эти по всему миру и таки, да, помогают Родине.
      По поводу помощи России в этом конфликте вот интересный сайт:
      old.sakharov-center.ru
      На обеих сторонах были наёмники, за Азербайджан воевали моджахеды, турки, чеченские террористы.
      Россия в разные периоды помогали и тем и другим. Армении за то что там есть наши базы, Баку за то что Алиев обещал разрешить такие базы (обманул потом). Я для себя сделал вывод что армяне победили в том числе и из-за российской помощи.
      Сейчас РФ продает и дает оружие и тем и другим. Это геополитика и бизнес. И это нормально.
      Пиндосы свое оружие суют по всему миру, а уж РФ вблизи своих границ сам Бог велел вмешиваться во всё.

      А победили армяне наверно потому что у армян дух федаинства в крови. Они с турками воюют много веков уже. И азербайджанцев они тоже называют турками.
      И вот из-за этого федаинства армяне и заварили эту кашу с Карабахом.
      А еще у армян мощная диаспора, по всему миру очень много богатых армян, помогавших своим соотечественникам.

    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      23 сен 2016, 19:04
      удалить
      А насчет того, что якобы в Баку армяне остались, это у них в Азербайджане такая пропаганда идет. Нам наш водитель то же самое твердил, что якобы в Баку 100 тысяч армян осталось, и никто их не гонит. Статистику же посмотреть несложно. Из Баку уехали не только все армяне и евреи, но и большинство русских. А вместо них понаехали селюки с аулов.
      При этом небольшое количество русских школ осталось, и я так подозреваю, что для азербайджанцев учиться в них должно быть более престижно, чем в азербайджанских.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 20:55
      удалить
      097mcnнаписал 23 сентября в 19:04

      А насчет того, что якобы в Баку армяне остались, это у них в Азербайджане такая пропаганда идет. Нам наш водитель то же самое твердил, что якобы в Баку 100 тысяч армян осталось, и никто их не гонит. Статистику же посмотреть несложно. Из Баку уехали не только все армяне и евреи, но и большинство русских. А вместо них понаехали селюки с аулов.
      При этом небольшое количество русских школ осталось, и я так подозреваю, что для азербайджанцев учиться в них должно быть более престижно, чем в азербайджанских.


      А почему тогда в школах Армении другая ситуация? Почему нет русских школ? Не престижно?
      В чём разница этой ситуации в Армении и Азербайджане?

      По поводу проживающих в Азербайджане русских и армян перепись 2009 года дает цифру по 120 000 и тех и других. Перепись проводилась азербайджанскими властями. Возможно цифры притянуты за уши чтобы улучшить имидж страны, стремящейся в гейропу. В разных негосударственных источниках даются разные цифры.

      В Армении я пока не был, мне тяжело судить. Но то, что русских в Баку теперь не прижимают местные, я слышал от самих местных русских в Баку. Переселенцы из Ср. Азии и Казахстана рассказывают совсем другие, печальные факты. Даже недавние переселенцы
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      23 сен 2016, 21:57
      удалить
      Дык наверняка это армянское население Карабаха.зачтено в общее количество. Нигде больше армяне в Азербайджане не живут.
      А в 1979 году в Баку было 167 тысяч армян.
      А русских в Баку согласно Википедии около 100 тысяч осталось, плюс еще сколько-то других русскоязычных. Т.е. русских осталось сколько-то, армяне же съехали все.

      Вообще русских школ в Баку исторически много, потому что если ты посмотришь Википедию, то увидишь, что в советское время в Баку азербайджанцы составляли лишь половину жителей. А все остальные — русские, армяне, евреи, да и многие азербайджанцы — учились на русском.

      А в Армении ситуация принципиально другая. Там еще в советское время русских был мизерный процент, что-то типа 97% армян, ну и 3% на остальные нации. Это связано с тем, что Армения всегда была менее развитой по сравнению с соседями, и туда никто не стремился. И те же армяне еще до революции жили и работали в основном в Тифлисе и Баку, это были большие города, центры культуры и промышленности, Баку особенно, а Ереван тогда был деревней.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 22:11
      удалить
      097mcnнаписал 23 сентября в 21:57

      Дык наверняка это армянское население Карабаха.зачтено в общее количество. Нигде больше армяне в Азербайджане не живут.
      А русских в Баку согласно Википедии около 100 тысяч осталось, плюс еще сколько-то других русскоязычных. Т.е. русских осталось сколько-то, армяне же съехали все.

      Вообще русских школ в Баку исторически много, потому что если ты посмотришь Википедию, то увидишь, что в советское время в Баку азербайджанцы составляли лишь половину жителей. А все остальные — русские, армяне, евреи, да и частично многие азербайджанцы — учились на русском.

      А в Армении ситуация принципиально другая. Там еще в советское время русских был мизерный процент, что-то типа 97% армян, ну и 3% на остальные нации. Это связано с тем, что Армения всегда была менее развитой по сравнению с соседями, и туда никто не стремился. И те же армяне еще до революции жили и работали в основном в Тифлисе и Баку, это были большие города, центры культуры и промышленности, Баку особенно, а Ереван тогда был деревней.


      Ну, в общем, благоверная правильно "выкупила" ветеранов. Раз русскоязычных и их детей кот наплакал, то и школы позакрывали. И последние оттуда русскоязычные уехали из-за нищеты в Армении, а не из-за того что там прижимают
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 22:14
      удалить
      acvazul-V2010написал 23 сентября в 22:11

      Ну, в общем, благоверная правильно "выкупила" ветеранов. Раз русскоязычных и их детей кот наплакал, то и школы позакрывали. И последние оттуда русскоязычные уехали из-за нищеты в Армении, а не из-за того что там прижимают


      Соответственно, похоже что ОСОБАЯ толерантность к другим народам в Баку, которой нет в Ереване — миф.Но рано делать окончательные выводы.Надо мне посетить Армению
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      23 сен 2016, 22:28
      удалить
      Там не особая толерантность, это просто жизнь большого богатого и успешного города. Еще в Российской Империи Баку был самым многонациональным городом. Там кого только не было. И эта многонациональность тянулась до распада СССР.
      Нынешний же Баку свой многонациональный колорит потерял.

      А в Ереване на той же Вики вот данные на 1989 год —
      Армян 96,44%
      Русских 1,95%
      Езиды и курды 0,62%
      Азербайджанцев 0,08%
      Прочих 0,91%

      Разница в демографии бросается в глаза!
      Именно по этой причине в Ереване очень сложно найти вывеску не на армянском.
      Но при этом армяне русский язык знают лучше азербайджанцев.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 22:41
      удалить
      097mcnнаписал 23 сентября в 22:28

      Там не особая толерантность, это просто жизнь большого богатого и успешного города. Еще в Российской Империи Баку был самым многонациональным городом. Там кого только не было. И эта многонациональность тянулась до распада СССР.
      Нынешний же Баку свой многонациональный колорит потерял.

      А в Ереване на той же Вики вот данные на 1989 год —
      Армян 96,44%
      Русских 1,95%
      Езиды и курды 0,62%
      Азербайджанцев 0,08%
      Прочих 0,91%

      Разница в демографии бросается в глаза!
      Именно по этой причине в Ереване очень сложно найти вывеску не на армянском.
      Но при этом армяне русский язык знают лучше азербайджанцев.


      Похоже что всё так. Армяне в Армении знают лучше русский, чем в Азербайджане азербайджанцы русский язык? Почему так?
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 сен 2016, 21:33
      удалить
      По поводу диаспоры армянской согласен. Диаспоры эти по всему миру и таки, да, помогают Родине.
      По поводу помощи России в этом конфликте вот интересный сайт:
      old.sakharov-center.ru
      На обеих сторонах были наёмники, за Азербайджан воевали моджахеды, турки, чеченские террористы.
      Россия в разные периоды помогали и тем и другим. Армении за то что там есть наши базы, Баку за то что Алиев обещал разрешить такие базы (обманул потом). Я для себя сделал вывод что армяне победили в том числе и из-за российской помощи.
      Сейчас РФ продает и дает оружие и тем и другим. Это геополитика и бизнес. И это нормально.
      Пиндосы свое оружие суют по всему миру, а уж РФ вблизи своих границ сам Бог велел вмешиваться во всё.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      24 сен 2016, 01:00
      удалить
      У меня много знакомых армян, проживших всю жизнь в Азербайджане, и в Баку, и в других городах и селах. А потом, в одночасье, вынужденных бежать в чем были, подхватив детей подмышку. Деревня одно из знакомых была вырезана вся. Больше нет на карте такого населенного пункта. Его семья буквально в последнюю минуту успела бежать...

      А еще у нас есть близкий друг — армянин и москвич в бог знает каком поколении. Он постоянно зовет нас съездить в Армению. На что я ему предложила заодно и Азербайджан посетить. Он мне просто так ответил: "Я бы с удовольствием, но меня туда не пустят с армянской фамилией." Я, конечно, сей факт не проверяла, но он так уверенно об этом сказал...

      А в начале 90-х я работала в компании, владельцами которой были армянин и азербайджанец:)) они дружили, имели общий бизнес и никакие конфликты на государственном уровне не мешали им нормально общаться.

      Выводов не делаю, только излагаю, что знаю:))
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      24 сен 2016, 11:48
      удалить
      Norisfoxнаписала 24 сентября в 01:00

      У меня много знакомых армян, проживших всю жизнь в Азербайджане, и в Баку, и в других городах и селах. А потом, в одночасье, вынужденных бежать в чем были, подхватив детей подмышку. Деревня одно из знакомых была вырезана вся. Больше нет на карте такого населенного пункта. Его семья буквально в последнюю минуту успела бежать...

      А еще у нас есть близкий друг — армянин и москвич в бог знает каком поколении. Он постоянно зовет нас съездить в Армению. На что я ему предложила заодно и Азербайджан посетить. Он мне просто так ответил: "Я бы с удовольствием, но меня туда не пустят с армянской фамилией." Я, конечно, сей факт не проверяла, но он так уверенно об этом сказал...

      А в начале 90-х я работала в компании, владельцами которой были армянин и азербайджанец:)) они дружили, имели общий бизнес и никакие конфликты на государственном уровне не мешали им нормально общаться.

      Выводов не делаю, только излагаю, что знаю:))


      Да, похоже ветераны слегка лукавили или не знали как обстоят дела на самом месте. Тем и хорош наш сайт что можно по приезду спокойно отделить зерна от плевел. У меня сложилось мнение что в Азербайждане всеми силами пытаются убедить приезжих путешественников и весь мир что это страна с европейским вектором развития, что всё хорошо с правами человека и т. д. Но на самом деле это Восток и много проблем присущих странам востока. И этому будет посвящена моя следующая заметка.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      24 сен 2016, 11:58
      удалить
      acvazul-V2010написал 24 сентября в 10:48

      Да, похоже ветераны слегка лукавили или не знали как обстоят дела на самом месте.


      А ты думаешь, эти "ветераны в штатском" вам там случайно попались? ;)
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      24 сен 2016, 12:08
      удалить
      097mcnнаписал 24 сентября в 11:58

      А ты думаешь, эти "ветераны в штатском" вам там случайно попались? ;)


      Я писал что увидели мужика, что поливал из шланга клумбы у парка. Спросили у него дорогу к телебашне. Поскольку все азербайджанцы словоохотливы и приветливы, то тот сразу забросил свой шланг и повел нас в свой центр чаем угощать.

      Что-то сильно сложная многоходовка получается. Похоже на фильм о Штирлице.
      Макс, ещё немного и ты так тоже до мирового заговора договоришься.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      24 сен 2016, 12:12
      удалить
      097mcnнаписал 24 сентября в 11:58

      А ты думаешь, эти "ветераны в штатском" вам там случайно попались? ;)


      По его словам он ветеран и работал там сторожем в центре ветеранов.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      24 сен 2016, 11:55
      удалить
      Norisfoxнаписала 24 сентября в 00:00

      Я бы с удовольствием, но меня туда не пустят с армянской фамилией." Я, конечно, сей факт не проверяла, но он так уверенно об этом сказал...


      С армянскими фамилиями не пускают, это факт.
      Причем на границе говорят — это все для вашей безопасности.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      24 сен 2016, 17:59
      удалить
      Ну ни фига себе! А я-то думала, что он преувеличивает!
      Ну что тут скажешь?:) По-моему и так все ясно:)
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      24 сен 2016, 20:30
      удалить
      Были же скандалы, когда летит официальная делегация, а среди них человек с армянской фамилией. Всех пускают, а его нет.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      24 сен 2016, 20:49
      удалить
      097mcnнаписал 24 сентября в 20:30

      Были же скандалы, когда летит официальная делегация, а среди них человек с армянской фамилией. Всех пускают, а его нет.


      Я Вам одну вещь скажу, не обижайтесь.
      Такие люди, как в этой гостинице, я нигде не видел.
      Я простой шофер.
      Пришёл, меня спрашивают: Как Ваша фамилия?
      Я говорю: — Хачикян.
      Говорят: — Здравствуйте, товарищ Хачикян.
      Очень рад Вас видеть.
      Взяли вещи и поднялись сюда.
      Живите, говорят.
      Представляете?

      Я могу позвонить?

      Да, конечно, пожалуйста.
      И ни копейки не взяли.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 окт 2016, 23:44
      удалить
      Отличная заметка! Взаимная ненависть азербайджанцев и армян мне непонятна. Дело вряд ли только в разных религиях. Но развал СССР был неизбежен в любом случае. Эта страна была нежизнеспособна. Современная Россия катится к аналогичному результату
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2016, 21:45
      удалить
      ZweZetнаписала 1 октября в 23:44

      Отличная заметка! Взаимная ненависть азербайджанцев и армян мне непонятна. Дело вряд ли только в разных религиях. Но развал СССР был неизбежен в любом случае. Эта страна была нежизнеспособна. Современная Россия катится к аналогичному результату


      Ах, Света, не всё так скоро в этой жизни. Боюсь нам с тобой придётся ещё долго "помучиться".
      Наверное в следующей жизни приеду к тебе в Ингрию со столицей в Петербурге, оформив шенген-визу, сдав отпечатки пальцев и доказав свою финансовую состоятельность выпиской со счета.

      Или как этот город будет называться? Ингерманград?
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 окт 2016, 13:03
      удалить
      А вот так работают неполживые западные СМИ —
      chervonec-001.livejournal.com
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      4 окт 2016, 22:17
      удалить
      Вова, я надеюсь, мой родной город всегда будет называться С-Петербургом. А помучиться, действительно, придется... Дела обстоят все хуже и хуже. Или надо готовиться к худшему или уезжать из этой страны. А в мою Ингрию можешь приезжать в гости и сейчас, — без виз и в любое время.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      4 окт 2016, 22:23
      удалить
      ZweZetнаписала 4 октября в 22:17

      Вова, я надеюсь, мой родной город всегда будет называться С-Петербургом. А помучиться, действительно, придется... Дела обстоят все хуже и хуже. Или надо готовиться к худшему или уезжать из этой страны. А в мою Ингрию можешь приезжать в гости и сейчас, — без виз и в любое время.


      Пользуясь моментом поеду опять на Новогодних, пока без виз. А то и вправду не успею вовремя
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 окт 2016, 12:59
      удалить
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      5 окт 2016, 14:07
      удалить
      097mcnнаписал 5 октября в 12:59

      maxfux.livejournal.com


      "Я все равно паду на той, на той единственной гражданской, |
      И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной."

      Занятно. Только непонятно как быть с Википедией:
      В апреле 1942 года Булат Окуджава добивался досрочного призыва в армию. Был призван после достижения восемнадцатилетия в августе 1942 года и направлен в 10-й отдельный запасной миномётный дивизион.
      После двух месяцев подготовки с октября 1942 года на Закавказском фронте, миномётчик в кавалерийском полку 5-го гвардейского Донского кавалерийского казачьего корпуса[* 1][10]. 16 декабря 1942 года под Моздоком был ранен.
      После госпиталя в действующую армию не вернулся. С января 1943 года служил в 124-м стрелковом запасном полку в Батуми и позже радистом в 126-й гаубичной артиллерийской бригаде большой мощности Закавказского фронта[11], прикрывавшего в этот период границу с Турцией и Ираном.
      Демобилизован по состоянию здоровья в марте 1944 года[10] в звании гвардии рядового[12]. Был награждён медалями «За оборону Кавказа» и «За победу над Германией», в 1985 году — орденом Отечественной войны I степени[12].

      Это мальчик, "проторчавший полтора месяца на передовой"
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 окт 2016, 16:51
      удалить
      Ну на передовой и правда получается полтора месяца.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      5 окт 2016, 19:02
      удалить
      097mcnнаписал 5 октября в 16:51

      Ну на передовой и правда получается полтора месяца.


      Википедия, конечно, далека от истины в последней инстанции. Однако она аполитична и в подготовке материалов всегда только её и открываю, а иначе недолго увязнуть в прениях на различных политических сайтах. И пропасть....
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 окт 2016, 21:31
      удалить
      Хехе. На Википедии сидят люди, которые все идеологически неправильные правки откатывают назад.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      6 окт 2016, 09:10
      удалить
      097mcnнаписал 5 октября в 21:31

      Хехе. На Википедии сидят люди, которые все идеологически неправильные правки откатывают назад.


      А мне они кажутся аполитичными, а значит независимыми. И это их главный плюс. Бывают, конечно, и у них "ляпы" с датами-фактами, но у кого их не бывает? В любом случае, какой ещё инетресурс можно использовать при написании заметок? Ведь у них есть всё, или почти всё
    Наверх